يگور ساحار، «حابار» تةلةارناسئنئث جذرگئزؤشئسئ: ذلتئم ورئس، ءبئراق ورئس ءتئلئن بئلمةيمئن
سويلةپ قانا قويماي، قازاق ءتئلئن ءوزئنئث انا تئلئندةي قذرمةت تذتاتئن ازاماتتئث ارمانئ - «ةؤروأيدةنيةدة» «سذگئردئث تةرمةسئن» ايتئپ شئعؤ! تةلةجذرگئزؤشئلئكپةن قاتار، ةكونوميكالئق جاثالئقتار جاساؤدئ قاتار الئپ جذرگةن يگورمةن جؤرناليستيكا سالاسئنداعئ قيئن تاقئرئپ ةكونوميكاعا قالام سئلتةؤدئث قيئندئعئ جونئندة ازدئ-كةم تئلدةسكةن ةدئك...
- سةنئ كوگئلدئر جاشئكتةن كورگةنئمئزگة كوپ بولا قويعان جوق. جالپئ، تةلةجذرگئزؤشئلئككة، جؤرناليستيكاعا قالاي كةلدئث؟
- جاستايئمنان جؤرناليست تذگئلئ، تةلةجذرگئزؤشئ بولام دةپ تة ويلاعان ةمةسپئن. شوؤ-بيزنةس ارقئلئ تانئلاتئن جؤرناليستةردئث باسئم بولئگئ كأن-نةن كةلةتئن سياقتئ. مةن دة سولاردئث ءبئرئمئن. ماثعئستاؤ وبلئسئنداعئ «قاينار» زاث كوللةدجئنئث ستؤدةنتئ بولا ءجذرئپ، كأن مذشةلةرئنئث ءبئرئ بولدئم. نةگئزگئ ماماندئعئم - ءتئلماش-اؤدارماشئ. اعئلشئن تئلئنةن قازاقشاعا اؤدارامئن. كأن-دة ءجذرئپ، كوزگة ءتذسئپ، العاش رةت راديوعا شاقئرتؤ الدئم. العاشقئ كةزدة ةكئ اؤئز ءسوزدئث باسئن قوسا الماي، قينالعانئم بار.
- كوثئلدئ ازئلگة قذرئلعان كأن-نئث كوتةرةتئن جذگئ اؤئر، بذل ارادا سالماقتئ جاثالئقتارعا اؤئسؤ اؤئر بولمادئ ما؟
- ارينة، العاشئندا قيئن بولدئ. بئرتئندةپ ذيرةندئك قوي. مةن ول كةزدةگئدةن گورئ قازئر كوپ وزگةرگةنمئن. تاجئريبةم دة، ومئرلئك ذستانئمئم دا، مئنةزئم دة وزگةردئ دةسةم بولادئ. راديودا ءبئر جئل جذرگةننةن كةيئن مةنئ ماثعئستاؤ وبلئسئنداعئ قازاقستان-اقتاؤ تةلةارناسئنا شاقئردئ. وندا ءبئر جئلداي ةثبةك ةتتئم. ءسويتئپ جذرگةندة، الماتئعا شاقئرتؤ الدئم. العاشئندا «قازاقستان» تةلةارناسئنئث «قايئرلئ تاث، قازاقستان» باعدارلاماسئندا جارتئ جئلعا جؤئق قئزمةت ةتتئم. ذنةمئ ئزدةنئپ جذرگةندئ جاقسئ كورةتئندئكتةن، ءبئر جةردة وتئرا بةرگةندئ ءجون سانامايمئن. ءسويتئپ، باعئمدئ «حاباردا» سئناپ كورؤگة بةل بؤدئم. سةرئك اباس-شاح اعامئزعا بارئپ، بذيئمتايئمدئ ايتئپ ةدئم، ول كئسئ «قازئر ورئن جوق، - دةدئ. ءبئراق جاثالئقتار جذرگئزة الاسئث با؟» دةپ سذرادئ. ةكئ كذننةن كةيئن حابارلاسئپ، جذمئس بارئن ايتتئ. سةرئك اعانئث قولداؤئنئث ارقاسئندا ةلئمئزدةگئ ءئرئ تةلةارنالاردئث بئرئندة جذمئس ئستةگةنئمة ءبئر جارئم جئلداي ؤاقئت بولئپ قالدئ. باسئندا قيئن بولدئ. قازئر رةداكتور-جذرگئزؤشئمئن، ةفيرگة دة شئعامئن، ءتذسئرؤ توبئمةن دة بئرگةمئن.
- ةفيرگة شئعاتئن كذنئ جاثالئق جيناؤ قيئن ةمةس پة؟
- قيئن، ءبئراق جذمئس قيئندئعئمةن قئزئق. جاثالئقتاردا جذمئس ئستةيتئن جؤرناليستةردئث بارئنة بةلگئلئ، ءوزئثنئث سول كذنئ بئتئرگةن جذمئسئثنئث جةمئسئن كةشكة كورئپ وتئرؤدئث ءوزئ ذستئثنةن ذلكةن جذك تذسئرگةندةي اسةر بةرةتئنئ بار. سول سياقتئ سئرتقا شئعئپ، اقپارات جيناپ ذيرةنئپ قالعان جؤرناليستكة ءئسسئز وتئرؤ - قاپاسقا قامالؤمةن بئردةي. دايئن ءماتئندئ وقئعاننان، سول قازاندا ءوزئث قايناسئپ، ءوزئث كورگةن دذنيةنئ كورةرمةنگة جةتكئزؤ شئنايئ شئعادئ.
- قازاقشا سؤدايسئث. ذلتئث كئم؟
- ذلتئم - ءتول قذجاتتا ورئس، ءبئراق ورئس ءتئلئن بئلمةيمئن. مامام - پولياك، جارتئلاي ورئس، اكةم - بةلارؤس، جارتئلاي ورئس. كئندئك شةشةم بار، اتئ - كاتيا. ذلتئ قازاق. ءبئراق ءالئ كذنگة تولئق ةسئمئن بئلمةيدئ ةكةنمئن. قاتيپاش بولؤئ دا مذمكئن. ةلدئث ءبارئ كاتيا دةپ اتاپ كةتكةن. سول كئسئنئث رؤئ - بةرئش. رةسمي تذردة سول رؤدئ ماعان تانئپ قويعان. ءبئراق ادايلاردئث اراسئندا وسكةندئكتةن، اداي مئنةزدئ ماثعئستاؤدئث قازاعئمئن دةسةم، قاتةلةسپةيمئن.
- وتباسئث تؤرالئ تولئعئراق ايتئپ بةرشئ؟! تؤعان جةرئث، وسكةن ورتاث تؤرالئ دا بئلة وتئرساق...
- ذيدة جالعئز انام بار. ءوزئم دة ذيدة جالعئز بالامئن. ماثعئستاؤ اؤدانئنئث شةتكةي كةنتئ دةگةن جةرئندة دذنيةگة كةلگةنمئن. مةن تؤعان كذنئ قار جاؤئپتئ. انام مةنئ مةكتةپكة بةرؤگة كةلگةندة ءبئراز قينالعان. ويتكةنئ قازاق مةكتةبئنة بةرگئسئ كةلةدئ، ءبئراق ءوزئ ول ءتئلدئ بئلمةگةندئكتةن قينالئپتئ. ونئث ذستئنة، سولاقاي بولعاندئقتان، وقئتؤ مذلدة قيئنعا سوققان. ايتةؤئر كورشئلةردئث كومةگئمةن، وقؤئمدئ الئپ كةتئپپئن.
- ذيدة ماماثمةن قاي تئلدة سويلةسةسئث؟
- مامام قازاقشا تذسئنةدئ. ءبئراق سويلةي المايدئ. سوندئقتان ورئس تئلئندة سويلةسةمئز. جالپئ، بئزدة قازاق تئلئندة جاثادان سويلةپ، ذيرةنئپ جذرگةندةرگة قولداؤ از. كةيبئرةؤلةر قازاقشاسئنئث بار ةكةنئن دالةلدةگئسئ كةلئپ، ءذزئپ-جذلئپ بولسئن، تئراشتانئپ قازاقشا سويلةپ جاتسا، بئزدئكئلةر كذلئپ جاتقانئ مازاقتاپ. ال ورئستار قالاي، قايتا وزدةرئنئث تئلدةرئنة دةگةن قذرمةتتئ كورئپ، سويلةي ءتذسسئن، بئلمةسة ذيرةنئپ كةتةر دةپ تذسئنئستئكپةن قارايدئ. ادام سئنئق سويلةسة دة، مةنئث تئلئمدة سويلةپ جاتئر عوي دةگةن قذرمةتپةن قارايدئ. ال بئزدة كةرئسئنشة. بذل دذرئس ةمةس!
- «ءبئز»، «مةنئث ءتئلئم» دةگةنئثة قاراعاندا، قازاق ءتئلئن تؤعان ءتئلئث سانايتئن سياقتئسئث...
- ءيا، مةن قازاق تئلئندة تازا سويلةيتئندئكتةن، بذل ءتئلدئ انا ءتئلئم دةپ سانايمئن. ءبئراق مذنئ كةيبئرةؤلةر باسقاشا تذسئنةدئ. وسئ ةلدة تذرعاندئقتان، جالباقتاپ جذرگةنئ دةپ جاتاتئندار بار. ءبئراق شئن مانئندة، بذل ةل - مةنئث وتانئم. قالاي دةسة دة، ءوز وتانئمنئث انا ءتئلئن مةن نةگة قذرمةتتةمةيمئن؟ اؤئلدا، قارادومالاق قازاق بالالارئنئث اراسئندا وسكةندئكتةن، ويئن ءتئلئمئز دة وسئ ءتئل بولدئ. الئپپةنئ دة وسئ تئلدة تانئعاندئقتان، نةگة قازاق ءتئلئن انا تئلئم دةمةسكة؟ ءتئپتئ قئزمةت بابئمةن وزگة ةلگة كةتسةم دة، مةن ءذشئن جةر جانناتئ - ءوزئمنئث جؤسان ءيئسئ اثقئعان اؤئلئم، ةلئم بولئپ قالا بةرةدئ. قازئردئث وزئندة اؤئلئمدئ ساعئنئپ ءجذرمئن. جذگئرگةن كةسئرتكةلةرئن، ءذش مةترلئك جوتالاردئ تاؤ دةپ تانئعان بئزدةر ءذشئن ودان بيئك ءارئ ئستئق تاؤلئ تابيعات جوق. ماماممةن بئرگة كئشكةنة كذنئمدة رةسةيدة بولعان ةكةنمئن. مينسكئدةگئ ادةمئ تابيعات اياسئندا ورنالاسقان ذيدة قوناقتا بولعان ةكةنبئز. ماما مةنةن «قالاي، ذناپ جاتئر ما؟» - دةپ سذراسا، «دوموي حوچؤ» دةپ جئلاعان كورئنةمئن. سوندا جاپ- جاسئل جاپئراعئ جايقالئپ جاتپاسا دا، ءوزئمنئث تؤئپ-وسكةن ءشولدئ-شولةيتتئ ماثعئستاؤئمدئ ساعئنعانداعئ ءتذرئم عوي ةندئ. ءبئز جاقتا ءبئر ئستئق جةل سوعادئ، جةتئ قوناق دةگةن بولادئ. شاث بوراتاتئن سول جةلدئ نوسةرلئ جاثبئردئث استئندا تذرعانداي، دالاعا جذگئرئپ شئعئپ، قارسئ الاتئنبئز.
- يگور، ءوز انا تئلئثدة ةمةس، قازاق تئلئندة ساؤاتتئ سويلةيسئث. جؤرناليستيكانئ بئتئرمةسةث دة، تةلةجؤرناليسسئث، وندا دا قيئن ةكونوميكا تاقئرئبئنا قالام تارتئپ ءجذرسئث. قيئن ةمةس پة؟
- راسئندا دا، بذل ساؤالئثمةن مةنئ ذلكةن ويعا قالدئردئث. ويتكةنئ مةن اؤئردئث ذستئمةن، جةثئلدئث استئمةن جذرةتئندةردةن ةمةسپئن. ذنةمئ قيئن جذمئستارعا تاثداؤ جاسايمئن. سةبةبئ مةن ءذشئن ماعان قيئن جذمئستئ مةثگةرؤ، سول قيئندئقتئ جةثؤ - ذلكةن جةتئستئك. مةنئ تةلةارناعا شئعؤعا ةشكئم مئندةتتةگةن جوق. ةكونوميكا تاقئرئبئنا دا اياق استئنان كةلدئم. مةنئث ويئمشا، ةكونوميكانئ بئلگةن ادام بارلئق سالانئ بئردةي الئپ جذرة الاتئن سياقتئ. مذنداعئ ءبئر قيئندئق، تةرمين سوزدةر كوپ. ورئس تئلئندة جازؤعا جةثئل، ال قازاق تئلئندة سانداردئ سوزبةن سويلةتؤ قيئنداؤ ارينة. ماسةلةن، ورئستارداعئ «كريزيس أ گولوأاح» دةگةن ءسوزدئ «باستاعئ داعدارئس» دةپ اؤدارا المايمئن عوي. سول سةكئلدئ ورئستاردئث جةثئل ايتئلاتئن سوزدةرئن قازاقشا تئكةلةي ءتارجئمالاؤ قيئنداؤ. دةگةنمةن شامامنئث كةلگةنئنشة، ةكونوميكالئق جاثالئقتاردئ جيناپ، كورةرمةنگة جةتكئزئپ جذرمئز.
- كورةرمةننئث كوز الدئندا جذرگةننةن كةيئن، مةرةكةلئك شارالاردئ جذرگئزئپ بةرؤگة شاقئرئپ جاتاتئندار بار. ءوزئثدئ توي-تومالاقتارعا شاقئرؤشئلار بار ما؟
- شاقئرادئ، ءبئراق مةن كوپ بارا بةرمةيمئن. بارعئم كةلمةيدئ، ءبئراق زامان تالابئ سول، اقشا كةرةك، بارؤعا تؤرا كةلةدئ. «ستاأكا» دةيسئث بة؟ قاتئپ قالعان باعا جوق، بةرگةنئنة شذكئرشئلئك جاسايمئز. ارينة، كوبئنة كورپوراتيأتئ كةشتةردئ جذرگئزؤگة باراتئندئقتان، از اقشا المايمئز.
- جالپئ، تةلةارنادا جذمئس ئستةؤ وسئ سالادا جذرگةندةرگة بةلگئلئ، ؤاقئتئثنئث باسئم بولئگئن جذمئسئثا ارناؤدئ تالاپ ةتةدئ. ؤاقئتئثدئ قالاي ذنةمدةپ ءجذرسئث؟
- ءيا، تةلةأيدةنيةدة جذرگةندةر جاقسئ بئلةدئ، ؤاقئتئثا بيلئك جاساي الماي قالساث دا، مذندا كئرگةندةر قايتئپ شئعا الماي قالادئ. سوندئقتان مةن دة ؤاقئتئمدئ ذنةمدةي المايمئن. بذگئن، مئسالئ، جذمئستان التئدا شئقتئم. جذمئستان كةيئن دة جذمئس بئتئرؤگة بولاتئندئعئن ذعئپ وتئرمئن. كةيدة جذمئستا سةگئزگة دةيئن وتئرام. نةعئپ وتئراتئندئعئم وزئمة دة تذسئنئكسئز. ءبئراق جذمئستان كةتكئم كةلمةيدئ. دةگةنمةن اندا-ساندا دوستارئممةن كةزدةسئپ، شذيئركةلةسؤگة ارينة، ؤاقئت تابامئن.
- ةكونوميكالئق تاقئرئپقا قالام سئلتةؤئث اقشا ذنةمدةؤدئ ذيرةتتئ مة؟بذل سالادا جذرگةندةر قارجئنئث قادئرئن ءبئلئپ جاتادئ دةيدئ عوي...
- اقشا ذنةمدةؤ وتة قيئن. دةگةنمةن بذرئنعئداي ةمةس، قازئر كوپ ويلاناتئن بولدئم. شاشاتئن ارتئعئمةن اقشام دا جوق، دةگةنمةن اقشانئ ئقتياتتاپ جذمساؤدئ ذيرةندئم. قاي جةردةن، قالاي اقشا جاساؤعا بولادئ، دةپوزيتتئ قايدا سالعان ءجون دةگةن نارسةلةرگة ءمان بةرئپ ءجذرمئن. ءبئر سوزبةن ايتقاندا، باعالارعا ءمان بةرؤدئ ذيرةتتئ.
- ماماندئعئث - ءتئلماشتئق، بولاشاقتا ديپلومات بولؤ ويئثدا جوق پا؟ «حاباردا» ذزاعئنان وتئرا بةرمةيتئن شئعارسئث...
- مةن سالقئن جاقتئ ذناتپايتئن اداممئن. سوندئقتان مذمكئن بولسا، ءبئر جئلئ ةلگة قازاقستاننئث اتئنان ةلشئ بولعئم كةلةدئ. - جذمئس ءوز جايئنا، جةكة ءومئرئثدئ قالاي رةتتةپ جذرسئث؟ الدة ءمانساپ قؤئپ، ول جاعئن جاؤئپ قويدئث با؟
- ول جاعئنا ؤاقئت تاؤئپ ءجذرمئز عوي. قازئر كةزدةسئپ جذرگةن قئزئم - قازاق. بولاشاق جارئمنئث دا وسئ ذلتتئث وكئلئ بولعانئن قالايمئن. ويتكةنئ ءوزئم ةركئن ذيرةنئپ وسكةن تئلدة سويلةپ، ذعئنئسؤ، ءتذسئنئسؤ مةن ءذشئن جةثئل. قازاقتئث اراسئندا وسكةندئكتةن، تاربيةم، تذسئنئگئم سولارمةن بئتة قايناسئپ جاتئر. ويتكةنئ قازاقتئث قئزدارئ يبالئ، يماندئ كةلةدئ.
- ءوزئث ايتپاقشئ، ءوزئثدئ وسئرگةن قازاقتئث قاي قاسيةتئن ةرةكشة باعالايسئث؟
- مةنئثشة، اشئقتئعئن باعالايمئن. قولئنئث دا، مئنةزئنئث دة اشئقتئعئ، جذرةگئ دة اق. سوندئقتان دا قازاقتئ قوناقجاي حالئق دةپ اتاسا كةرةك.
- جذمئس جايئنا قايتا ويئسساق، تةلةجذرگئزؤشئلئكتئ ارنايئ وقئماساث دا، وسئ قئزمةتتئ قولئثنان كةلگةنشة، اتقارئپ ءجذرسئث. قالاي ويلايسئث، ءوزئثدئ تولئققاندئ كاسئبي تةلةجذرگئزؤشئگة جاتقئزاسئث با؟
- مةن ءوزئمدئ كةرةمةت بئلئكتئ مامانمئن دةپ ايتا المايمئن. ويتكةنئ مةن ذنةمئ ئزدةنئستة جذرةمئن. ماعان ذنةمئ ءبئرنارسة جةتئسپةي تذراتئن سياقتئ.
- شئعارماشئل جانداردا كةي كةزدةرئ كوثئلدئث قذلازيتئن ساتتةرئ كوپ بولادئ. سونداي ساتتةردة ءوزئثدئ نةمةن جذباتاسئث؟
- ونداي ساتتةردة ادةمئ اؤةن - مةنئث سونداي كذيئمنئث ءدارئسئ. نةمةسة تاؤ جاققا شئققئم كةلئپ كةتةدئ.
- ءوزئث ءان ايتاسئث با؟
- ءيا، ايتقانمئن. قازئر دة ايتام. كذندةردئث ءبئر كذنئندة مةن قازاقستاندئ «ةؤروأيدةنيةگة» شئعارعئم كةلةدئ. ءاندئ دة تاثداپ قويدئم. «سذگئردئث تةرمةسئ».
- دةمةك، دومبئرا دا تارتاتئن بولدئث عوي...
- ءيا، ءبئراق دومبئرانئ قولئما الماعانئما ءبئراز بولدئ. بذل ءاندئ تاثداؤئما، ءاننئث ةرةكشة ةستئلؤئ سةبةپ بولدئ. ةؤروپالئقتار وندايدئ ةستئمةگةن. «اؤئلعا دا سذگئر-اي كةلدئ» دةپ.... ءاننئث ءماتئنئن اعئلشئن تئلئنة دة اؤدارسا، مةنئثشة، بذل ءان كولوريت بولادئ. سةبةبئ قازاقستان ءبئرئنشئ رةت شئعادئ، ةكئنشئدةن، بذل انمةن ءبئرئنشئ ورئن الماؤ مذمكئن ةمةس. ءبئراق ول بايقاؤعا قاتئسؤ ءذشئن 500 مئث اقش دوللارئ قاجةت ةكةن.
- قذلاعان سوث، ناردان قذلاعئث كةلگةن ةكةن. ايتپةسة ةلدئث بالاسئ الدئمةن ءان جازعئزئپ، كليپ ءتذسئرئپ، تانئلئپ جاتؤشئ ةدئ. سةن تانئلؤئث ءذشئن، بيئكتئ تاثدايدئ ةكةنسئث...
- 2007 جئلئ قاتئسقان رةسةيدئث «سةرةبرو» توبئن ةشكئم تانئعان جوق قوي. ءبئراق ءذشئنشئ ورئن الدئ. مةنئثشة، الةم كورةتئن بايقاؤعا قازاقستاننئث قاتئسقانئ - ذلكةن بةلةس. بذل ةلدئث ابئرويئ. مةن وزئمة سةنةم، سةنبةسةم بيئككة ذمتئلماس ةدئم. مةنئ وكئندئرةتئن نارسة، بئزدة قانشاما جوبالار بولدئ، ماسةلةن، «سؤپةر ستار» سياقتئ، ءبئراق ةستئپ جاتئرمئز، ونداي جارئستاردئث قاي-قايسئسئن الساثئز دا، اينالئپ كةلگةندة، اقشا شةشئپ جاتادئ. شئن تالانت ءوزئن اقشامةن مويئنداتپاؤئ ءتيئس!
- باسقا تةلةارنالاردان ذسئنئس تذسكةن جوق پا؟
- ارا-تذرا ءتذسئپ تذرادئ. كومپانيالاردان دا. قوماقتئ قارجئ بولادئ دةپ، ؤادة بةرئپ تة جاتادئ.
- «حاباردئ» قيماي ءجذرسئث عوي...
- جوق، ماسةلة قيماستئقتا ةمةس. بذل جةردة ذيرةنةتئن نارسة كوپ. جاس جؤرناليستةر ءذشئن، جؤرناليستيكانئ ةندئ باستاعاندار ءذشئن «حابار» - ذلكةن مةكتةپ. ونئث ذستئنة، جؤرناليستيكادا ةث الدئمةن تةگئثدئ تانئتئپ الؤئث كةرةك! الدئمةن اتئث ءذشئن جذمئس ئستةيسئث، كةيئن اتئث سةن ءذشئن جذمئس جاسايدئ. ينأةستيسيا سياقتئ عوي، الدئمةن سالؤئث كةرةك، سودان كةيئن جةمئسئن جةيسئث.
سذحباتتاسقان يرينا سوأةتجان قئزئ
(«ايقئن» گازةتئ. جةلتوقسانئث 03ئ. 2009 جئل).