وراز قاؤعاباي، قونايةأ تانؤشئ: ديمةكةثنئث داؤئرئندة، 60-80-جئلدار اراسئندا قازاقتاردئث سانئ ءذش ةسة كوبةيدئ
ءتئلشئ: قونايةأتانؤمةن قالاي اينالئسا باستادئثئز؟ وعان نة تذرتكئ بولدئ؟
و.قاؤعاباي: ول كئسئنئث ومئرئنة قئزئعؤشئلئق تانئتؤئما مئنا ءبئر جاعداي سةبةپ بولدئ. 1970- جئلدارئ قونايةأ سالدئرعان قازمؤ قالاشئعئندا ستؤدةنت ةدئم. سول كةزدةرئ ول كئسئ جوعارئداعئ ءال-فارابي داثعئلئمةن الما-اراسان جاققا قاراي كةتئپ بارا جاتاتئن. ونئث قارا «چايكاسئن» ذنةمئ ارتئنان كورئپ قالؤشئ ةدئم. ءبئر كذنئ ساباقتان كةلگةنئمدة، كؤرستاسئم ماقذلبةك مالداربةكوأ (جامبئلدئق جئگئت بولاتئن) ماعان ءبئر قئزئق اثگئمة ايتتئ.
«قونايةأ قازاقستانداعئ وبلئستاردئث سانئن 20 عا جةتكئزئپ، رةسپؤبليكانئ بئرئككةن ذلتتار ذيئمئنا مذشة ةتةدئ ةكةن دةگةن اثگئمة ةستئدئم» دةدئ. ول كةزدة ب ذ ذ-عا مذشة بولؤ جونئندة، تاؤةلسئزدئك جونئندة ارمانداؤ مذمكئن ةمةس. قازئر بذل ةرتةگئ سياقتئ بولئپ كورئنةدئ. وسئ اثگئمة مةنئث ةرةكشة جادئمدا قالعان. كةيئن قونايةأ مذراجايئندا كوركةمدئك كةثةستئث مذشةسئ بولئپ ءجذردئم. سول كةزدة ديمةكةثمةن بئرگة ئستةگةن پارتيا قايراتكةرلةرئنةن «ستؤدةنت كةزئمدة وسئنداي اثگئمة ةستئگةنمئن. سول راس پا، الدة جاي قاؤةسةت پة؟» دةپ سذرادئم. ولاردئث ئشئندة زامانبةك باتتالحانوأ دةيتئن اعامئز ديمةكةثمةن وتة جاقئن بولعان، توننئث ئشكئ باؤئنداي ارالاسقان ةدئ. سول كئسئ «ونداي ماسةلةنئث بولعانئ راس» دةدئ.
وسئنئ ءوزئم دة زةرتتةي كةلگةندة، مئناداي جايتتئ انئقتادئم: د.قونايةأ جابئق ةسئك جاعدايئندا (قذپيا دةؤگة بولادئ) وتكةن ساياسي بيؤرودا وداقتاس رةسپؤبليكالاردئ بئرئككةن ذلتتار ذيئمئنا مذشة ةتؤ جايئندا ماسةلة كوتةرگةن. ويتكةنئ وداقتاس رةسپؤبليكالار ب ذ ذ-عا كئرسة، كةثةس ذكئمةتئنئث كذشئ ودان سايئن زورايادئ عوي. ءبئراق وعان ا ق ش قارسئ شئققان. «تاؤةلسئز مةملةكةت ةمةس. سوندئقتان بولمايدئ» دةگةن. ماسةلة بذل ويدئث ورئندالماي قالعانئندا ةمةس، قازاقستاندئ ب ذ ذ-عا قالاي مذشة ةتؤ جونئندةگئ نيةتئ مةن سول جولعا قالاي جةتؤ جونئندةگئ امالئندا. مذنئ كوپ تاريحشئلار، زةرتتةؤشئلةر بئلمةيدئ. ال مةن د.قونايةأتئ زةرتتةؤ ءئسئن وسئنداي جذرت بئلة بةرمةيتئن ةرةكشةلئكتةرئنةن باستادئم.
ءتئلشئ: د.قونايةأتئث وزئمةن جولئعئپ كورئپ پة ةدئثئز؟
و.قاؤعاباي: جولئققان ةمةسپئن. ديمةكةثدئ سئرتتاي عانا ءذش رةت كوردئم. ونئث ءارقايسئسئ ءبئراز اثگئمةگة تاتيدئ.
ءتئلشئ: ونئث جةكة كئتاپحاناسئ وتة باي ةكةنئ تؤرالئ ايتئپسئز. سول قاپتاعان كئتاپتاردئث اراسئندا قايسئلارئنا ئقئلاسئ ةرةكشة بولئپتئ؟
و.قاؤعاباي: شئنئ كةرةك، ديمةكةثنئث بار بايلئعئ - كئتاپحاناسئ. بئلتئر قاثتار ايئندا ءذش ساعات وتئرئپ، سول كئتاپحانامةن تانئستئم. رؤحاني الةمدة نةگة قئزئقتئ ةكةن، نةنئ وقئدئ ةكةن؟ سونئ بئلگئم كةلدئ. بذل كئتاپحانادا دذنيةءجذزئنئث تاريحئ، مادةنيةتئ، ونةرئ، بذكئل ادامزاتتئث اقئل-ويئ تذنئپ تذر. كلاسسيك جازؤشئلاردئث بارلئعئنئث شئعارمالارئ، انتيكالئق ادةبيةت بار. ةنسيكلوپةديالارئ ءتئپتئ ءوز الدئنا. مةديسينا، ةكونوميكا، قذرئلئس سالالارئنداعئ كئتاپتارئ جةتكئلئكتئ. ياعني ديمةكةث سول كئتاپحاناسئ ارقئلئ ذنةمئ ءبئلئمئن جةتئلدئرئپ وتئرعان. ول كةزدة قازئرگئدةي ينتةرنةت جوق قوي. ءوزئم ومئرئمدة كورمةگةن كئتاپتاردئ كةزدةستئردئم. سيرةك كةزدةسةتئن ادةبيةتتةر بار. ال ةندئ ءبئر بذرئشئنا كةلسةم، سورةدة ءار جئلدارئ شئققان 10 قذران كئتابئ تذر ةكةن. ةكةؤئ التئنداتئلعان. بئرةؤئن مئسئر پرةزيدةنتئ، ةكئنشئسئن سيريا پرةزيدةنتئ بةرئپتئ. ديمةكةث اراب ةلدةرئنة ارنايئ ساپارمةن بارعاندا سئيلاعان عوي. سول كئتاپتاردئث اراسئندا 1979- جئلئ نيؤ-يوركتة ورئس تئلئندة شئققان كئشكةنة قذران تذر. مةن دياردان (قونايةأتئث نةمةرة ءئنئسئ - رةد.): «مئنا قذراندئ ديمةكةث قايدان العان؟» دةپ سذرادئم. ول: «ةؤروپانئث ءبئر ةلئنة بارعاندا، دذكةنگة ءوزئ كئرئپ العان» دةدئ. ول كئسئنئث ءبئر ادةتئ - كةيدة رةسمي دةلةگاسيادان سئتئلئپ شئعئپ كةتئپ، مادةنيةت ورئندارئن، مذسئلمان ةلدةرئندة مةشئتتةردئ، ةؤروپا ةلدةرئندة حرامداردئ، جاپونيادا بؤددا عيباداتحانالارئن ارالاپ كورةدئ ةكةن. سولاي ارالاپ ءجذرئپ، جاثاعئ قذراندئ ءبئر دذكةننةن 25 دوللارعا ساتئپ العان. ديمةكةثدئ بذرئننان ءدئندار دةپ ةستؤشئ ةدئم. ال مئنادان كةيئن ونئث ءبئر قذدايدئث بار ةكةنئن بئلگةنئنة، سوعان قذلشئلئق ةتكةنئنة كوزئم جةتتئ. ياعني اللاعا ئشتةي سيئنئپ جذرگةن. حالئق ونئ نةگة سونشاما جاقسئ كورةدئ؟ ويتكةنئ ديمةكةث يماندئ مذسئلمان بولئپ تؤعان، يماندئ مذسئلمان بولئپ ومئردةن ءوتتئ.
ءتئلشئ: كئتاپتارئنئث جالپئ سانئن بئلةسئز بة؟
و.قاؤعاباي: و باستا 5 مئث داناداي كئتابئ بولعان. كةيئن ءبئرازئن بئرةؤلةرگة بةرگةن، كئتاپحانالارعا تاراتقان.
ءتئلشئ: ول كئسئنئث رؤحانيات سالاسئنا، اقئن-جازؤشئلار مةن ونةر ادامدارئنا كوپ جاقسئلئق جاساعانئ تؤرالئ ءجيئ اثگئمة بولادئ. سولاردئث قايسئلارئنا ايرئقشا توقتالا الاسئز؟
و.قاؤعاباي: قازاق ادةبيةتئ ديمةكةثنئث داؤئرئندة شئرقاؤ بيئككة كوتةرئلدئ. ول ءداؤئر ذلت ادةبيةتئ مةن ونةرئنئث التئن عاسئرئنا اينالدئ. بئرةر عانا مئسال كةلتئرةيئن. ذلئ جازؤشئ مذحتار اؤةزوأ لةنيندئك سئيلئققا ية بولدئ. ول سول كةزدة نوبةل سئيلئعئمةن قاتار تذراتئن. عابيت مذسئرةپوأ سوسياليستئك ةثبةك ةرئ اتاعئن الدئ. سوسئن قازاقستان ءذشئن، ونئث رؤحاني الةمئ ءذشئن ةرةكشة قذبئلئس، تاريحتا ايرئقشا ورئن الؤئ ءتيئس جاعداي - 1973- جئلئ الماتئدا ازيا جانة افريكا ةلدةرئ جازؤشئلارئنئث ذلكةن كونفةرةنسياسئ ءوتتئ. بذكئل جارتئ شاردان ادامدار كةلئپ، ءبئزدئث ةلدئ كوردئ، ةكونوميكامئزبةن، مادةنيةتئمئزبةن تانئستئ.
قازئرگئ شئعئپ جاتقان كئتاپتاردئث سانئ كوبئنةسة 1000-3000 داناداي عانا بولادئ. ال ول كةزدة 50-100 مئث دانامةن شئقتئ. مئسالئ، ءئلياس ةسةنبةرليننئث «كوشپةندئلةرئ» 60-70 مئث دانامةن، مذحتار ماعاؤيننئث «الاساپئرانئ» 100 مئث دانامةن جارئق كوردئ. بذل كئسئنئث جالپئ جازؤشئلارعا دةگةن قامقورلئعئ ةرةكشة. ءازئل رةتئندة ساعان ايتا كةتةيئن. اقئن-جازؤشئلاردئث سيةزدةرئ وتةدئ عوي. اقئندار ول كةزدة شئن مانئندة حالئقتئث ةركةسئ بولدئ. سوندا د.قونايةأ ئشكئ ئستةر مينيسترلئگئنة تةلةفون سوعئپ: «بذگئن جازؤشئلاردئث سيةزئ، ذلكةن تويئ بولئپ جاتئر. ولار - ارامئزدا جذرگةن ةركة حالئق. بئرةؤلةرئ تئم كوپ ءئشئپ قويئپ، قذلاپ قالئپ جاتپاسا، ةشقايسئسئنا تيئسپةي، ذيلةرئنة جةتكئزئپ تاستاثدار» دةيدئ ةكةن.
ءتئلشئ: الايدا ءبئر سوزئثئزدة: «ءسابيت مذقانوأ پةن دئنمذحامةد قونايةأتئث اراسئندا سالقئندئق بار ةدئ» دةپسئز؟ بذعان قانداي جاعداي سةبةپ بولدئ ةكةن؟
و.قاؤعاباي: حرؤششةأتئث تذسئندا ديمةكةثدئ ورنئنان الئپ تاستادئ عوي. ول كةزدة ذلكةن قئزمةتكةرلةر ورنئنان الئنئپ، لاؤازئمئ تومةندةسة، سئنايتئن. سول تذستا ءسابيت مذقانوأ تا ديمةكةثدئ قاتتئ سئناعان. «بذل ءبئر قاپ ؤادة بةرةدئ، ءبئراق ورئندامايدئ» دةپتئ. بذل ديمةكةث ءذشئن «جئعئلعانعا - جذدئرئق» بولئپ ءتيدئ. سئناعانئ بئلاي تذرسئن، مذقانوأ ماسكةؤگة قونايةأتئث ذستئنةن ارئزدئ توقتاؤسئز ءارئ كوپ جازدئ. ديمةكةث مذنئ ءبئلئپ وتئرادئ. ءبئراق ونئث ذلئلئعئ سول - مذنئ كةشئرگةن. ءبئر كذنئ سابةثدئ شاقئرئپ الادئ دا: «سابة، الدا جوعارعئ كةثةسكة دةپؤتات سايلاؤئ وتةدئ. ءسئزدئ سوعان سايلاساق، قالاي قارايسئز؟» دةيدئ. ارئز جازئپ جذرگةن ادام ونئث اؤزئنان مئنا ءسوزدئ ةستئگةندة، قايران قالادئ. «جاماندئق جاساعان كئسئمنئث جاقسئلئق جاساعانئن قاراشئ» دةپ ويلايدئ. ديمةكةث ونئ اقئرئ دةپؤتاتتئققا وتكئزگةن.
ءتئلشئ: قونايةأتئث ماسكةؤدئث شةشئمدةرئنة اشئق قارسئ شئققان كةزدةرئ بولعان با؟ ول كةثةس ءداؤئرئ ورلةپ تذرعان كةزدة قازاق مذددةسئن قانشالئقتئ قورعاي ءبئلدئ؟
و.قاؤعاباي: ديمةكةث ماسكةؤمةن كةيدة كةلئسسة، كةيدة كةلئسپةي قالعان. وعان جاقسئ ءبئر مئسال كةلتئرةيئن. مذنئ ساپار بايجانوأ دةگةن جؤرناليست اعامئز جازدئ. شارداراعا اتوم ستانساسئن سالؤ ماسةلةسئمةن ماسكةؤدةن قذپيا تذردة اسكةري ادامدار كةلئپ، وسئ جاعدايدئ زةرتتةيدئ. ديمةكةث بذعان قارسئ شئعادئ. كئمدةر ارقئلئ قارسئ شئعادئ دةيسئث عوي؟ جةرگئلئكتئ تذرعئنداردئ ذيئمداستئرادئ. جذرت «بذل قورشاعان ورتاعا زيان كةلتئرةدئ» دةپ ورة تذرةگةلگةن. وسئلايشا قارسئلئقتئ حالئقتئث اراسئنان جاسايدئ دا، اسكةريلةردئث بذل ارةكةتئنة تويتارئس بةرةدئ. كةزئندة ن.حرؤششةأ ونئ 5 وبلئستئ رةسةيگة بةرؤگة قارسئ بولعانئ ءذشئن ورنئنان الئپ تاستادئ.
ءتئلشئ: ونئث باسشئ رةتئندةگئ قانداي ةثبةكتةرئن اتاؤعا بولادئ؟ ةلدئث جاعدايئن قانشالئقتئ كوتةردئ؟
و.قاؤعاباي: قازئر الدئمئزدا قازاقتئث سانئن قايتسةك كوبةيتةمئز دةيتئن ذلكةن ماسةلة تذر عوي. ال ديمةكةثنئث داؤئرئندة، 60-80-جئلدار اراسئندا، ياعني شيرةك عاسئردا قازاقتاردئث سانئ ءذش ةسة كوبةيدئ. سول كةزدةرئ مةن الماتئ وبلئستئق «جةتئسؤ» گازةتئندة ءتئلشئ بولئپ ءجذردئم. سوندا جئل سايئن 50-60 باتئر انانئث (ون بالا تؤعان) ءتئزئمئن بةرةتئن. بذل تةك قانا الماتئ وبلئسئندا ةمةس قوي. قازاعئ قالئث وثئرلةردئث بارئندة ءبئر وتباسئندا 10-نان، 7-8-دةن بالالار ءوسئپ جةتئلدئ. ذلتتئث سانئ كوبةيئپ جاتتئ. قازاقستان ديمةكةث ذكئمةت باسئنا كةلةتئنگة دةيئن وداقتا 14- ورئندا تذرعان. ول رةسپؤبليكامئزدئ ءذشئنشئ ورئنعا شئعاردئ. كةيبئر جاعدايدا قازاقستاننئث شيكئزات، ءبيداي جاعئنان ءتئپتئ ءبئرئنشئ ورئنعا شئققان كةزدةرئ بولدئ. ءبئراق شوأينيستئك پيعئلداعئ ادامدار ادةيئ رةسةيدئ العا شئعارئپ، قازاقستاندئ كةؤدةدةن قاعئپ وتئردئ. ال، نةگئزئندة، ءبئزدئث باسقا رةسپؤبليكالارمةن تةرةزةمئز تةث ةدئ.
جالپئ، ول كةزدةگئ ةكونوميكالئق ورلةؤگة قاتئستئ ناقتئ دةرةكتةردئ مةن ءدال قازئر كةلتئرة المايمئن. بذل جايئندا د.قونايةأتئث ءوزئنئث «اقيقاتتان اتتاؤعا بولمايدئ» دةگةن كئتابئندا ةگجةي-تةگجةيلئ ايتئلادئ.
ءتئلشئ: كةيئن تاقتان تذسكةندة كئمدةر جانئنان تابئلدئ، كئمدةر تةرئس اينالدئ؟
و.قاؤعاباي: 1986 - جئلئ 16 - جةلتوقساندا ورنئنان الئنعاندا ولجاس سذلةيمةنوأ ونئ قورعاپ ءسوز سويلةدئ. كةيئن ديمةكةث ءذي قاماقتا وتئرعاندا، ول كئسئ بارئپ ءجذردئ. جازؤشئ ءسابيت دوسانوأ، سازگةر نذرعيسا تئلةنديةأ باردئ. كةثةس اؤحاديةأ، ءئزباسار بالتاعذلوأ... كةزئندة ديمةكةثنئث شاپاعاتئ تيگةن جاقسئ ازاماتتاردئث كوبئ قاسئندا بولدئ. تةرئس اينالئپ كةتكةندةر دة بولدئ، ارينة. سذمدئق اؤئر سوزدةر ايتقاندارئ دا بار. الايدا ولاردئث ءبارئن ديمةكةث كةيئننةن كةشئردئ.
ءتئلشئ: وكئنئشكة قاراي، ول تؤرالئ تةرئس پئكئر ايتاتئندار، ارا-تذرا بولسا دا، ءالئ دة ذشئراسئپ قالادئ. مئسالئ، «قونايةأ قازاق ةمةس» دةگةن سياقتئ. جالپئ، ول كئسئنئث شئققان تةگئ تؤرالئ نة ايتؤعا بولادئ؟
و.قاؤعاباي: «قونايةأ قازاق ةمةس» دةيتئن اثگئمة قئزعانئشتان ايتئلعان. ونئث قازاق ةكةنئنة ءبئر عانا دالةل ايتايئن: دئنمذحامةد، ونئث اكةسئ مةثلئاحمةت (احمةت)، ونئث اكةسئ جذماباي، ونئث اكةسئ قوناي، ونئث اكةسئ ازئناباي، ونئث اكةسئ نذرمانبةت. وسئنئث ءبارئ قازاقتئث اتتارئ عوي. باسقا ذلتتئث ةسئمدةرئن كورئپ تذرعان جوقسئث. سوندئقتان ديمةكةث - ناعئز قازاق. ونئ باز بئرةؤلةردئث تاتار دةيتئنئ - ديمةكةثنئث اجةسئ حاديشا عانا تاتار بولعان. ديمةكةثنئث ذلكةن اپكةسئ ءامينا اپامئز: «اجةمئز عانا تاتار بولئپ، بئلمةگةن جذرت ءبئزدئ تاتار دةيدئ. بذل ءتئپتئ دذرئس ةمةس» دةپ ايتادئ ةكةن.
1912- جئلئ ديمةكةثنئث اتاسئ جذماباي قاجئ قايتئس بولادئ. سول كةزدة ونئث مذراگةرئن تاعايئنداؤ كةرةك بولادئ دا، ذلئ مةثلئاحمةت مذراگةر اتانادئ. سونداعئ سوتتئث قذجاتئندا جذمابايدئ «كيرگيز» دةپ جازعان. بذل - «قازاق» دةگةن ءسوز. ول تذستا ءبئزدئ «كيرگيز» دةگةنئ ءمالئم عوي. نةگئزئ، د.قونايةأ ذلئ ءجذزدئث ئستئ رؤئنان.
ءتئلشئ: ءومئرئنئث سوثئندا جاعدايئ قالاي بولدئ؟
و.قاؤعاباي: ول كئسئ 1986- جئلدان تاؤةلسئزدئك العانعا دةيئن ءذي قاماقتا بولدئ. سوندا دا ونئ جاقسئ كورگةن دوستارئ، سةرئكتةرئ ذيئنة بارئپ تذرعانئن جوعارئدا ايتتئم. تاؤةلسئزدئك العاننان كةيئن، 1992- جئلئ ديمةكةث ةل ارالاؤعا شئقتئ. ونئ قوناق ةتئپ كذتكةن ادامدا ةسةپ جوق. ياعني قاراپايئم حالئقتئث اراسئنداعئ جاعدايئ بذرئنعئ ءبئرئنشئ حاتشئلئق قئزمةتئنةن ارتئق ةدئ. ةث سوثعئ ساپارئ تالدئقورعاندا بولدئ. مذحامةتجان تئنئشپايةأتئث تويئنا باردئ. سودان كةيئن ارعئ جاعئنداعئ قاپال-اراساندا دةمالئپ، الاكولدئث جاعاسئندا 1993- جئلدئث 22- تامئزئندا، 82 جاسقا قاراعان شاعئندا دذنيةدةن وزدئ. ال تويعا سول تامئزدئث 20 لارئندا بارعان. م.تئنئشپايةأ قازاقتئث مئقتئ ينجةنةرئ بولعان. ديمةكةث بالا كةزئنةن سونداي ينجةنةر بولؤدئ ارمانداپتئ. ءتئپتئ م.تئنئشپايةأتئث بالاسئ ةسكةندئرمةن دوس ةدئ.
سول تالدئقورعان جاققا بارعان سوثعئ ساپارئندا «ديمةكةث كةلةدئ» دةگةندئ ةستئگةن حالئق جولعا سئيماي كةتكةن. ارينة، قئزمةتئنةن كةتكةندة شامالئ تاعدئرئ تالكةككة ءتذستئ. ال ءومئرئنئث ةث سوثعئ جئلدارئندا حالئقپةن كةرةمةت قاؤئشتئ. جذرتتئث وعان دةگةن ئقئلاسئ سودان-اق كورئندئ. ال دذنيةدةن وزعاننان كةيئن قوشتاسؤ راسئمئنة ادامنئث كوپ جينالعانئ سونشا، مةن ءوزئم وسئ شارا وتكةن وپةرا جانة بالةت تةاترئنا ارةث كئردئم.
اأتور: ورازالئ بايمذرات
دةرةككوز: «ةؤرازيا» ءبئرئنشئ ارناسئ
