ايبةك قاليةأ، ايتئسكةر اقئن: ايتئستان 11 كولئك ءمئندئم
- ادامنئث ويلاعان ماقساتئنئث ءبارئ بئردةن ورئندالا بةرمةيدئ عوي. دةگةنمةن دة ةلگة ورالعانداعئ ويعا العان ئستةرئم بئرتة-بئرتة جولعا قويئلئپ كةلةدئ. ايتئس ونةرئنة تالابئ بار جاستاردئ جانئما جيئپ، ولارعا بئلگةنئمدئ ذيرةتئپ جاتقان جايئم بار. وبلئستئق دةثگةيدةگئ ايتئستاردا ارقالئق قالاسئنئث ايتئسكةر اقئندارئ بايگةدةن قذيرئق تئستةسئپ بئرئنةن سوث ءبئرئ كةلئپ جاتئر. اتاپ ايتقاندا، ازامات مالجانباي، توبا وتةپبايةأ، ةكپئن سوأةتحان، زئليحا كةنجةعوزينا، اقگذل مئرزابةكوأا، امانگةلدئ سةيئلحان سياقتئ اقئندار رةسپؤبليكالئق ايتئستارعا دايئن تذرعان اقئندار. «مةن ذرلئق قئلعاندا اي جارئق بولادئ» دةمةكشئ، بذلاردئث بابئ كةلگةن شاقتا ايتئستئث ادئمئ تذسالئپ قالدئ عوي. سونئمةن بئرگة ءوزئم قئزمةت اتقاراتئن ئ.التئنسارين اتئنداعئ ارقالئق مةملةكةتتئك پةداگوگيكالئق ينستيتؤتئنداعئ ونةرگة، ولةثگة قذمار جاستاردئث باسئن قوسئپ مئرجاقئپ دؤلاتوأ اتئنداعئ ادةبي بئرلةستئك قذردئق. بئرلةستئكتئث بيئلعئ جةمئسئ - «بالاؤسا جئرلار» اتتئ ستؤدةنتتةردئث جئر جيناعئن باسئپ شئعاردئق. جيناققا 32 ستؤدةنتتئث ولةثدةرئ ةنگئزئلدئ. 1200 ستؤدةنتئ بار ينستيتؤتئمئز ءذشئن 32 اقئن از با، كوپ پة ءوزئثئز شامالاي بةرئثئز.
ارينة، بذلاردئث ءبارئ بئردةي تايپالعان جذيرئك دةمةيمئن، ءبئراق قازئرگئ جاهاندانؤ زامانئندا، جاستارئمئزدئث باسئم كوپشئلئگئ باتئستئث قاثسئعئن تاثسئق كورئپ، جةلبؤاز جةلئككة باعئتتالعان، ادام ساناسئن ماثگذرتتةندئرةتئن جاساندئ، تذرپايئ مادةنيةتكة بوي الدئرئپ، افرو-امةريكاندئق ارزانقول رةپكة قذدايداي تابئنئپ، سونئث داثعازا مؤزئكاعا، ورةسئز ولةثگة، ويسئز سيؤجةتكة قذرئلعان بةينةكليپتةرئنة اؤزئنئث سؤئ قذرئپ قارايتئن زاماندا بذل ستؤدةنتتةردئث پاك ونةر پوةزياعا بةت بذرؤئ مةنئ قاتتئ قؤانتادئ. اقئندئق مةكتةپ تذگئل، ؤنيأةرسيتةت اشساث دا بويئندا اللاه بةرگةن تالانتئ مةن ونةرگة دةگةن ادالدئق بولماسا ةشكئمدئ اقئن ةتئپ شئعارا المايسئث. «اقئندار مةكتةبئ» دةگةن شارتتئ ذعئم. سوندئقتان دا ونةرگة ذمتئلعان جاستارعا ءوز بئلگةنئمشة ءدارئس بةرئپ، بذلاقتئث كوزئن اشئپ جئبةرسةم، سونئث ءوزئ جةتكئلئكتئ. سوسئن تورعاي وثئرئندةگئ اقئندار مةكتةبئ دةگةن دة شارتتئ اتاؤ. مةنئث ماثئما توپتاسقان ونةرلئ جاستاردئث اراسئندا تورعاي ءوثئرئنئث دة، قئزئلوردا، شئمكةنت ايماقتارئنئث دا ستؤدةنتتةرئ، قئتاي مةن مونعوليادان كةلئپ وقئپ جاتقان باؤئرلارئمئز دا بار. مةن ءذشئن ونةردة شةكارا جوق.
- كةزئندة مئرزاتاي جولداسبةكوأ ل.گؤميلةأ اتئنداعئ ةؤرازيا ذلتتئق ؤنيأةرسيتةتئنة شاقئرعان ؤاقئتتا «مئناداي جاعداي جاسايمئن» دةپ ناقتئ ؤادة بةردئ مة؟ بةرسة، قانشالئقتئ سوزئندة تذردئ؟ ءسئزدئث ةلگة كةتئپ قالؤئثئزعا قالاداعئ الةؤمةتتئك جاعداي اسةر ةتپةدئ مة؟
- مئرزاتاي اعامئز جارتئ ساعاتتئث ئشئندة ةكئ بولمةلئ پاتةردئث كئلتئن قولئما ذستاتئپ، اتالعان ؤنيأةرسيتةتتئث ادةبيةت كافةدراسئنا وقئتؤشئلئق قئزمةتكة الدئ. مذنداي قامقورلئقتئ ءالئ ةشكئمنةن كورگةن ةمةسپئن. ازئرگة مةنئث ومئرئمدةگئ تذثعئش تا، سوثعئ دا مةنشئكتئ پاتةر سول مئرزةكةثنئث قولئنان العان پاتةر بولئپ تذر. ال ارقالئققا كةتؤئمنئث الةؤمةتتئك جاعدايعا ةش قاتئسئ جوق. ارقالئقتئث پةداگوگيكالئق ينستيتؤتئنئث ءبئراز جئلداردان بةرئ سانئ كةتئپ، بةرةكةسئ بولماي تذر ةدئ. سوثعئ ءذش جئلدا جاسذلان قذدايبةرگةن ذلئ شايماردانوأ اتتئ رةكتور كةلئپ، ينستيتؤتتئ ادام تانئماستاي ةتئپ وزگةرتتئ. ارقالئق پةدينستيتؤتئنئث اتئ القالئ جيئنداردا اتالا باستادئ. قئرؤار جذمئستار جاسالدئ. ج.شايماردانوأ «وسئ ةلدئث ازاماتئسئث، ةلگة كةلئپ قئزمةت جاسا» دةپ شاقئرعاننان كةيئن، كوپ ويلانباي تارتئپ كةتتئم.
- ءذيئثئزدئ كةتكةن ؤاقئتتا قايتارئپ بةردئثئز بة، جوق ءسئزدئث مةنشئگئثئزگة ءوتتئ مة؟
- استاناداعئ جةكة مةنشئگئمدةگئ ءذي جوعارئدا ايتقان مئرزةكةث بةرگةن پاتةر بولاتئن. ول ءذيدئ بانككة كةپئلدئككة قويئپ، قالا سئرتئنان ءذي سالدئم. كةيئن داعدارئس باستالدئ دا، بانكتئث اقشاسئن قايتارا الماي ءذيئمدئ بانككة وتكئزؤگة تؤرا كةلدئ. سالعان ذيئمدة اكة-شةشةم مةن باؤئرلارئم تذرئپ جاتئر.
- ال ارقالئقتاعئلار نة ؤادة ةتتئ؟
- ارقالئقتا قازاقستاننئث باسقا قالالارئنداعئداي قايناعان قذرئلئس جوق قوي. دةگةنمةن دة بذرئن بذزئلعان ذيلةردئ بئرتئندةپ قالپئنا كةلتئرئپ جاتئر. ازئرگة پاتةر الا قويعان جوقپئن. تذرئپ جاتقان پاتةرئمدئ ينستيتؤت جالداپ بةرئپ وتئر. اكئمشئلئك پةن ينستيتؤتقا «ءذيسئزبئن» دةپ سالماق تا سالئپ وتئرعان جوقپئن. ةلدئث ءئشئ عوي، ءبئر رةتئ بولار.
- ايتئستاعئ، عئلئمداعئ جةتئستئگئثئز، ايتئس اقئندارئنئث بةدةلئ مئنگةن كولئگئمةن سانالئپ جذرگةن سياقتئ... ءسئزدئث كولئگئثئزدئ دة ساناپ كورسةك...
- ايتئستاعئ جةتئستئگئن بئرةؤ العان جذلدةسئمةن، بئرةؤ ماشيناسئمةن ةسةپتةپ جاتادئ. كةيدة باعئممةن، كةيدة بابئممةن جئر دوداسئنان وزئپ كةلگةن كةزدةرئم كوپ. وسئ ايتئستئث ارقاسئندا ةلگة تانئلدئم، بارعان جةرئمدة ذلكةن كئسئلةر العئسئن ايتئپ، باتاسئن بةرئپ جاتادئ، مةن ءذشئن ذلكةن جةتئستئك - وسئ. ال عئلئمعا كةلةر بولساق، 2006 جئلئ «تورعاي اقئندارئنئث ءداستذرلئ پوةزياسئ» تاقئرئبئندا كانديداتتئق ديسسةرتاسيا قورعادئم. 2008 جئلئ وسئ اتتاس مونوگرافيام جارئق كوردئ. قازئر «قازاق پوةزياسئنداعئ اقئندئق مةكتةپتةر» دةگةن تاقئرئپتا دوكتورلئق جذمئس جازؤ ذستئندةمئن. عئلئمعا جةتةلةگةن ذستازئم اكادةميك رئمعالي نذرعالي. عئلئمي باسئلئمداردا ماقالالارئم جاريالانئپ تذرادئ. بيئل قازاق ادةبيةتئنةن مةكتةپ وقؤلئقتارئن جازؤعا قاتئستئم. ايتئسكةردئث بةدةلئ مئنگةن كولئگئمةن ولشةنةدئ دةگةنمةن كةلئسپةيمئن. مئسالئ، مةنئث ذستازئم حالئق اقئنئ قونئسباي ءابئل ءومئرئ كولئك ءمئنئپ كورگةن جوق. ونئمةن قونئس اعامنئث بةدةلئ اسقاقتاي تذسپةسة، كةمئدئ مة؟ بولماسا ءوزئمئزدئث بؤئندئ الايئق، ايتئستئث ارئستانئ ورازالئ دوسبوسئنوأ ايتئستان كولئك ذتپاق تذگئلئ، جذلدةلئ ورئن الئپ كورگةن جوق. الايدا وسئ كذنگئ ايتئسكةرلةردئث ءبارئ ورازدئ قاتتئ مويئندايدئ. ال سذراعئثئزعا جاؤاپ، وسئ كذنگة دةيئن ايتئستان اقشالايئ بار، باسقالايئ بار 11 كولئك ءمئندئم.
- استانانئ ساعئنئپ جذرگةن جوقسئز با؟
- ارينة، استانانئ ساعئنامئن. قانشا دةگةنمةن ءومئرئمنئث جارتئسئ سوندا ءوتتئ. 1994 جئلئ ارمان قؤئپ، ون التئ جاسئمدا بارئپ، وردا بذزار وتئزئمدا ةلگة ورالدئم. ول كةزدة استانامئز «اقمولا» دةپ اتالاتئن. ةلوردامئزدئث ءار كئرپئشئنئث قالاي قالانعانئنئث كؤاسئ بولدئم. استانانئث سارئ ارقاعا كوشؤئ قازاق تاريحئنداعئ ذلكةن وقيعا بولسا، سول وقيعانئث بةل ورتاسئندا ءجذردئم. بذل مةن ءذشئن ذلكةن باقئت. استانادا ءجذرئپ ازدئ-كوپتئ بةدةل جينادئم، ومئرگة دةگةن كوزقاراسئم قالئپتاستئ، ءومئردئث اششئ-تذششئ قيئندئقتارئن كورئپ، ساباق الدئم. ءبئر سوزبةن ايتقاندا، استانا مةنئ ءومئر مةكتةبئنةن وتكئزدئ.
- ايتئستا كئمگة ةسة جئبةردئثئز؟ «وسئلاي ايتقانئمدا جةثؤئم مذمكئن ةدئ» دةپ ءوزئثئزدئ-ءوزئثئز كئنالاعان ساتتةر بولدئ ما؟
- ايتئستارئمدئ كةيئن كورئپ وتئرئپ، «مئنا جةرئن بئلاي ايتؤ كةرةك ةدئ، انا جةرئن ولاي ايتؤ كةرةك ةدئ» دةيتئن ساتتةرئم ءجيئ بولادئ. ال ةسة جئبةرؤ جاعئنا كةلسةك، ونداي جاعدايلار دا كوپ. اقئن ءوزئنئث توسئلعانئن مويئنداؤ كةرةك. مةنئث دة جةثئلگةن كةزدةرئم از ةمةس. مئسالئ، ايتاقئن اعامنان، ورازالئدان، بةكارئستان، بالعئنبةكتةن جةثئلدئم. الايدا اناؤ ايتقانداي «ةسةم كةتتئ» دةپ، كةك ساقتاعان جةرئم جوق. ولاردئ ذتقان دا كةزدةرئم بار. ايتئس تا كوكپار سياقتئ. ءيت جئعئس ءتذسئپ جاتامئز.
- جالپئ، ايتئستان كةيئن ساحناداعئ ايتقاندارئثئزدئ ويشا سارالايسئز با؟
- ارينة، ونسئز بولمايدئ. ساحنادا ارتئق تا، كةم دة ايتاتئن كةزئمئز كوپ. سونئ سارالاپ، كةيئن قايتالاماؤعا تئرئسامئن. ءبئر ايتئستا مارقذم ورازالئعا «كولةثكةدة وسكةن ءيت، كذنگة قاراپ ذرةدئ» دةگةن ماقالدئ ايتقانئم ءذشئن ءالئ كذنگة دةيئن وكئنةمئن. ودان كةيئنگئ ايتئسقان اقئندارئمنئث كوثئلئنة كةلةتئن ءسوز ايتقان جوقپئن دةپ ويلايمئن. جالپئ، ايتئس ساحناسئنا مادةنيةت كةرةك. كةيئنگئ كةيبئر جاس اقئنداردئث ساحنادا جذلدة ءذشئن قارسئلاسئنئث ءيت تةرئسئن باسئنا قاپتاپ، جةكة باسئنا ءتيئسئپ، بةلدةن تومةن سوققئ جاساپ جاتقانئن كورگةندة ءئشئم اشيدئ.
- ساحناعا ةرئكسئز نةمةسة اياق استئنان شئققان ؤاقئتتارئثئز بولدئ ما؟
- ةرئكسئز، بئرةؤ زورلاپ ساحناعا شئققان كةزئم جوق. ال اياق استئنان ساحناعا شئعؤ ءجيئ بولادئ. بذل اسئرةسة، ايتئستئث فينالدئق كةزدةسؤلةرئندة قايتالاناتئن جاعداي. ئرئكتةؤ كةزةثئندة قارسئلاسئث دا، نةشئنشئ جذپ ةكةنئث دة بةلگئلئ بولادئ، ايتئسقا پسيحولوگيالئق، ةموسيالئق جاعئنان ئشتةي دايئن بولاسئث. فينالدا كئممةن، قاشان شئعاتئنئث بةلگئسئز، ءبارئ ساحنادا شةشئلةدئ. ونداي كةزدة ساسقالاقتاپ، ويئثدئ شاشئراتئپ الاسئث. كةز كةلگةن ايتئستئث فينالئن الئپ قاراثئز، اقئندار كئبئرتئكتةپ باستايدئ، العاشقئ ءبئر-ةكئ كةزةكتةن كةيئن بارئپ ءوز-وزئنة كةلئپ، كوسئلةدئ.
- ايتئس ارقئلئ وزئثئزگة قانشالئقتئ دوس، قانشالئقتئ جاؤ تابا الدئثئز؟
- ةشكئم «وسئ ايتئستان كةيئن مةن ساعان جاؤ بولدئم» دةپ ايتپايدئ عوي. ايتئستان قانشا جاؤ تاپقانئمدئ بئلمةيمئن. مذمكئن جوق شئعار، كوپ بولؤئ دا ابدةن مذمكئن. ال «ايتئس ارقئلئ كوپ دوس جينادئم» دةپ ايتا الامئن. اقئندارمةن دوستئعئمدئ بئلاي قويعاندا، جانكذيةرلةر اراسئنان تاپقان دوستارئم وتة كوپ.
- ايتئس اقئندارئنئث ءبئر-بئرئمةن دوس بولؤئ مذمكئن بة؟ الدة ولار ءبئر-بئرئمةن ومئردة دة قارسئلاسئپ وتة مة؟
- ابدةن مذمكئن. كورنةكتئ قوعام قايراتكةرئ مئرزاتاي جولداسبةكوأ اعامئز 2001 جئلئ ايتئسكةر اقئنداردئث ءبئر توبئن ل.گؤميلةأ اتئنداعئ ةؤرازيا ذلتتئق ؤنيأةرسيتةتئنة جينادئ. امانجول اعامئز باستاپ، بالعئنبةك، سةرئكزات، داؤلةتكةرةي، جئبةك ءبارئمئز وسئ ؤنيأةرسيتةتتة اكادةميك رئمعالي نذرعاليدئث قاراماعئندا قئزمةت ئستةدئك. بذل ورتانئث ءبئزدئ وسئرگةنئ ءوز الدئنا، وسئ كذنگة دةيئن ءبئر ءذيدئث بالاسئنداي ارالاسئپ تذرامئز. ال ءوزئم اقئنداردئث ئشئنةن ايتاقئن، سةرئك قاليةأ اعالارئممةن، ورالدئق باؤئرجان حاليوللا، شئمكةنتتئك جارقئنبةك ناؤشابةكوأ، قاراعاندئلئق تئلةگةن ادئلةأ، ايتباي جذماعذلوأ، ءديدار قاميةأ، قئزئلوردالئق نذرمات، مذحتار، ةرجةثئس، الماتئلئق رذستةم قايئرتاي ذلئ، اسحات ئزتئلةؤوأ، تارازدئق اينذر، احمةتجاندارمةن ءبئرئ ذلكةن، ءبئر كئشئ بولسا دا دوستئق قارئم-قاتئناستامئن.
- ايتئسكةر جئگئتتةر قارسئلاس قئزدارعا سوزبةن ءتيئسئپ، ذناتئپ قالعاندارئن ايتئپ جاتادئ. سئزگة ساحنادا عانا ةمةس، شئن مانئندة ذناپ، ءبئراق «امالئم قانشا» دةگئزگةن ارؤلار كةزدةستئ مة؟
- جوق، ونداي جاعداي بولعان جوق.
- «ونةر ادامئنئث ايةلئ كذيةؤئنئث جولئندا ءوزئن قذربان ةتؤئ ءتيئس» دةگةن پئكئرئثئزدئ وقئدئم. بذل ةركةكتئث وزئمشئلدئگئ ةمةس پة؟
- بذل پئكئردئ ءبئرجاقتئ تذسئنؤگة بولمايدئ. ةگةر ونةر ادامدارئنئث ايةلدةرئ ءوزئن كذيةؤئنئث جولئنا قذربان ةتة بةرسة، قازاق جذرتئندا ونداي قذرباندئقتار كوپ بولار ةدئ. ءبئزدئث اتاقتئ جازؤشئلارئمئزدئث جارلارئنئث بذكئل ءومئرئن سول كئسئلةردئث جولئنا ارناعانئن مئسالعا العان ةدئم. ةگةر مةن «ايتئس» دةپ ءبئر جاقتا جذرسةم، ايةلئم «ايتئس» دةپ، بولماسا قازئر سانگة اينالعان ئسكةر ايةل بوپ ةكئنشئ جاقتا جذرسة، سوندا بالا-شاعاعا كئم قارايدئ. ذيگة دة قارايتئن ءبئر ادام كةرةك قوي. بارئنة ذلگةرئپ جاتسا، ءبئر ءجون. ءوز باسئم گةندةرلئك ساياسات دةگةنگة قارسئ اداممئن. بذل جةردة يسلامي جانة ذلتتئق مةنتاليتةتئمئزدئ ةسكةرؤئمئز كةرةك. جاقسئ، مةنئث ايةلئم ئسكةر ايةل، بولماسا اقئن، ءانشئ بولسئن. مةن ءذي مةن بالاعا قاراپ ونئث جولئن اشئپ، سوعان ءومئرئمدئ ارنايئن. سوندا مةنئث كئمگة بةدةلئم بولادئ. قازاق مةنئث اتئمدئ دا ذمئتئپ، «بالةنشةنئث كذيةؤئ» عوي دةپ، ةركةكتئگئم بئلاي قالئپ، كوك ةسةككة تةرئس مئنگئزئپ قويمايدئ ما. ونسئز دا «اينذردئث كذيةؤئ»، «جئبةكتئث كذيةؤئ»، «سارانئث كذيةؤئ» دةگةن اثگئمةلةردئ ةستئپ ءجذرمئز. ال ةلگة تانئلعان ءانشئ، عالئم اپالارئمئزعا داؤئم جوق، ولار بالاسئن دا تؤدئ، ءانئن ايتئپ، عئلئمئن دا جاسادئ، بارئنة ذلگةردئ. سولار سياقتئ وتة تالانتتئ جانة بارئنة ذلگةرئپ جاتسا، وعان قارسئلئعئم جوق. ال جوعارئدا ءسئز كةلتئرگةن پئكئر مةنئث ةركةكتئك وزئمشئلدئگئم ةمةس، ءوزئمنئث جانذياما قاتئستئ ايتئلعان پئكئر.
- تاعئ ءبئر سذحباتئثئزدا «ءبئرئنشئ ايةلئممةن اجئراستئم. ءبئراق بالالارئم قولئمدا» دةپسئز. قذپيا بولماسا، ءبئرئنشئ ايةلئثئزدةن نةشة بالا بار؟ زاث بويئنشا، ولار اناسئمةن ءومئر ءسذرؤئ ءتيئس ةمةس پة؟ بذل جاعئن بةدةلئثئزبةن شةشتئثئز بة، جوق ءوزارا كةلئسئم بة؟ بذعان كةيئنگئ جارئثئز قالاي قارادئ؟
- ءبئزدئث كةيبئر جؤرناليستةر سارئ باسئلئمدئق سيپاتپةن ادامنئث جةكة باسئنا قاتئستئ جايلاردئ جازؤعا وتة قذمار. جةكة باسئمداعئ جاعدايلاردئث قوعامعا دا، سئزدةردئث وقئرماندارعا دا پايداسئ جوق. سوندئقتان بذل سذراعئثئزدئ جاؤاپسئز قالدئرسام دةيمئن. ال قاتتئ قئزئعئپ بارا جاتقاندار بولسا، بذل تؤرالئ جؤرناليستةرگة بةرگةن سذحباتتارئمنان وقئسئن. جةكة باسئمداعئ وزگةرئستئث بولعانئنا دا ءذش جئل ؤاقئت بولدئ، بذل قازئر سةنساسيا بولؤدان قالعان.
- وسئ سذراقتئ دا، ونئ قويعان ادامدئ دا جةك كورةتئن بولارسئز...
- سونداي بولئپ بارا جاتقان سياقتئ.
- ءبئز بئلمةيتئن قئرلارئثئز قانداي؟
- سئزدةر بئلمةيتئن ةشقانداي قئرئم جوق. ساحناداعئ ايبةك - ومئردةگئ ايبةكتئث كوشئرمةسئ. ايتئسپةن، ازداپ عئلئممةن اينالئسقاننان باسقا قولئمنان ةشتةثة كةلمةيدئ.
اثگئمةلةسكةن قانشايئم بايداؤلةتوأا
(«ايقئن» گازةتئ. ماؤسئمنئث 3 ئ. 2010 جئل)
